שיתוף
תגובות
חדשות » פוליטי » "ליברמן נתן את מילתו שלא תהיה פגיעה בחרדים"
בנט שובר שתיקה
רה"מ המיועד התראיין • על עבאס: "ראיתי מנהיג אמיץ, אדם הגון שדואג לאזרחי ולא ללאומי". על יו"ש: "לא תהיה הקפאה". על אורבך: "לא מעלה על הדעת שיפנה לי גב"
תגיות:
נפתלי בנט | צילום: Gil Cohen Magen, שאטרסטוק

ראש הממשלה המיועד נפתלי בנט הצהיר הערב (חמישי) בראיון ל"חדשות 12' כי לא יאפשר לשר האוצר המיועד אביגדור ליברמן לפגוע בציבור החרדי: "המפלגות החרדיות הם לא חלק מהממשלה. אגב, כל מי שרוצה מוזמן, הם בחרו להדיר את עצמם, זו זכותם".

"אבל הממשלה הזאת לא תתעמר ולא תפגע באף אחד. זאת לא ממשלת נגד, אנחנו לא נגד המתיישבים, לא נגד החילונים, לא נגד הערבים, לא נגד החרדים. ליברמן גם נתן את מילתו לי, לגדעון וללפיד שלא תהיה פגיעה בחרדים", כך לדברי בנט.

עוד הוסיף כי "כפי שהתגלה בשנה האחרונה, הציבור החרדי משווע לצאת גם הוא מהבוץ, להקים יותר בתי ספר ממלכתיים-חרדיים, לתת יותר אפשרויות עבודה, להוריד את גיל הפטור לגיל 21. תשמע, דיברתי על זה שנים, המון. אנחנו הולכים להוריד את גיל הפטור, זה אומר שרבבות צעירים חרדים יוכלו לצאת מהישיבות ולעבוד".

בראיון לעמית סגל הביע בנט ביטחון שהמהלך להקמת הממשלה יצלח: "אני מקווה ומאמין שבעוד בערך 10 ימים תקום ממשלה חדשה שתשים סוף לתקופה רעה מאוד למדינת ישראל, תקופה של מריבות, של תקיעות, של ארבע מערכות בחירות, של כאוס – ונחזיר את המדינה למסלול. הולך להיות קשה, עשרת הימים האלה. אנחנו הולכים לראות לחצים מאוד כבדים על כל חבר כנסת ואיומים והצעות ופה ושם. אני מאמין שבנחישות ובהבנת גודל האירוע של כל המפלגות, של כל חברי הקואליציה, אנחנו נוכל לעשות את זה".

יו"ר ימינה ניסה להסביר את רצף הפרת ההבטחות שלו בבחירות וטען כי ההבטחה לא להוביל לבחירות הייתה משמעותית יותר מהאחרות: "ההבטחה הליבתית בבחירות האלה הייתה להוציא את ישראל מהכאוס. הרי הייתי המפלגה היחידה שלא הייתה 'רק ביבי', 'רק לא ביבי', למה? ושילמנו על זה מחיר אלקטורלי, למה? כי הבנתי שאם אנחנו ניצמד לדברים האלה, לא נוציא את המדינה מהכאוס".

"הכי קל אחרי הבחירות להתבצר בכל הבטחה, אם כולם עושים את זה, זה קרה ארבע מערכות בחירות – לא קמה ממשלה. היו כאלה עכשיו שלא רק התבצרו, אלא טיפסו על עוד ועוד עצים וזה הכי קל, אתה מקבל מחיאות כפיים. פה ידעתי שאני הולך לחטוף ביקורת… ובבחירה בין מה טוב לישראל לבין הדבר הזה – בחרתי במה טוב לישראל".

בנט הסביר כיצד הוא חתם עם רע"מ, אותה הוא עצמו הגדיר כתומת טרור וחתם בשידור חי כי לא יקים ממשלה בהישענות עליהם: "באמת לא העליתי על דעתי באלף שנה שאני אשב עם מנסור עבאס, לא העליתי על דעתי. האילוץ הפוליטי הביא לזה. בזמן המלחמה והפרעות היה משהו שתפס אותי. מנסור עבאס הגיע לעיר לוד, לבית הכנסת באמצע הרגעים הכי מתוחים ואמר: 'אני רוצה לעזור'".

"ראיתי בן אדם הגון, ראיתי מנהיג אמיץ, צריך לומר את זה. עכשיו, ימים יגידו, אני לא יודע להיות ערב. אבל כשהוא מושיט יד ואומר דבר מאוד פשוט: אני רוצה לדאוג לפן האזרחי של ערביי ישראל. אם תסתכל על ההסכמים הקואליציוניים שנפרסם – אתה לא תמצא מילה אחת לאומית".

"תראה, אני יודע שהרבה מאוד מהמצביעים שלי כואבים והכאב הוא אמיתי ואני מקבל את הביקורת בהבנה. הם כועסים, כואבים, חלק מאוד שמחים. הרוב מבולבלים ובחרדה. אנשים הגונים נפגעו והדבר היחיד שאני יכול להגיד להם זה מה שאמרתי למשפחה שלי באותה שבת, לפני שקיבלתי את ההחלטה: אבא הולך לעשות מהלך שיהפוך אותו לאדם הכי שנוא במדינת ישראל, מאוד לא פופולרי. אני עושה את זה בשביל המדינה שלי".

"אני באידאולוגיה לא השתניתי. איך במפלגה של בני גנץ? "ישראל לפי הכול". אני מסכים איתו. עכשיו אנחנו בסיטואציה כזאת שמה שמדינת ישראל זקוקה זה לרוגע, להרגיע, שפשוט יהיו שרים שקמים בבוקר, שרת התחבורה תסלול כבישים ושר המשפטים יעשה רפורמות. אגב, יש לגדעון סער רפורמות יוצאות מן הכלל – פיצול תפקיד היועץ המשפטי ואחרות".

על האבסורד בכך שלמפלגת השלטון יש רק 6 מנדטים אמר כי "השיטה בישראל היא שיטה קואליציונית, אנחנו פועלים בשיטה דמוקרטית, אבל לגבי הממשלה – אתה צודק, אני מגיע עם מעט מנדטים. כדי להצליח, הממשלה חייבת להיות קבוצתית. אנחנו נהיה חייבים לעבוד בשותפות. יש לי שותפות עם יאיר לפיד, יש לי שותפות בתוך בלוק הימין עם גדעון סער, שהקשר בינינו מתהדק ואני חושב שהוא בן אדם מצוין. ולאט לאט, עם בני ועם איווט ועם מרב ועם ניצן וגם עם מנסור ועם כל האנשים אנחנו בעזרת השם נעשה פה…"

בראיון הביע בנט ביטחון שח"כ ניר אורבך יתמוך בו: "אני מאמין שכן. פגשתי את ניר, ישבתי עם ניר ואשתו היום בערך שלוש שעות. ניר הוא חבר הרבה מאוד שנים, אנחנו חברים אישיים וגם חברים לדרך. אני לא מעלה על דעתי שהוא יפנה לי גב". עוד ציין כי "אם איילת שקד שהפכה כל אבן, יחד איתי, אבל היא באמת, איך אומרים, התאבדה על זה, ולא הצלחנו להקים ממשלת ימין, אם היא הגיעה למסקנה הזאת וביחד החלטנו ללכת על זה, סימן שאין ממשלת ימין".

"אני רוצה לאפשר הקמת ממשלה. דמה בנפשך חלילה שאחד הח"כים או שניים, יירדו מזה – אנחנו גולשים לכאוס נוראי, ואתה יודע מה? אני כאיש ימין, אני חושב שכל פרשן פוליטי רציני, אולי אפילו אתה, יודע שבבחירות 5 הסבירות הגבוהה היא לממשלת שמאל-ערבים על מלא. פה מדובר על ממשלה שהיא, הייתי אומר, עשר מעלות ימינה מהממשלה הנוכחית".

"אבל אתה יודע מה יגיד לך בנימין נתניהו… הוא יגיד: זה נפתלי בנט שמנע הקמת ממשלת ימין, הוא יודע שיש לנו עריקים, אבל כל פעם שבאנו להקים אותה – הוא ברח לנו. זה פשוט שקר מוחלט. מתחילת הדרך אמרתי "ימין תחילה". יכולתי לקבל את המנדט עוד לפני חודשיים. אמרתי: לא, נתניהו יקבל את המנדט. ומה שקרה, קרה מרגע שסמוטריץ' הטיל וטו על ממשלת 59 עם הימנעות של מנסור עבאס… היינו מקבלים ממשלה".

למרות חוסר האימון, בנט טוען בתוקף כי התדרוך במהלך המבצע בעזה שהממשלה עם השמאל "ירדה מהפרק" לא היתה תרגיל שקרי: "הרבה השתנה. מה שהשתנה זה בדיוק מה שקורה במדינת ישראל. מה שהשתנה זה שראינו את הריקבון השלטוני. יש פה כישלון שלטוני קולאוסלי של הליכוד, בכל רחבי ישראל, לא אספו נשק לא טיפלו בכלום… הנקודה העיקרית שכולם חייבים להבין – גם אז עשיתי עוד ניסיון לממשלת ימין וגם אז התברר שאין, אין".

על המו"מ עם רע"מ אמר כי "לא הייתה תקופה נוראה למשילות, לאובדן המשילות בנגב כמו תקופת שלטון נתניהו. מה שההסכם שחתמנו עם רע"ם, גם אם לא הייתה קמה הממשלה הזאת הייתי פחות יותר עושה אותה תוכנית. מה התוכנית אומרת? היום הבדואים פזורים באלפי אלפי אלפי פחונים פה ושם, הרעיון הוא לרכז אותם ליישובים, להסדיר, וכמו שיהודים גרים ביישובים מוסדרים בעומר, במיתר, הם מפוזרים…"

"מה שהיה במהלך המשא ומתן, נתניהו בטלפון, מתחיל לדבר עם כל חברי הכנסת של רע"ם ואומר: "תקשיבו, אני אתן לכם פי 2", "תקשיבו, אני מוכן להפסיק אכיפה של בתים חדשים". אתה יודע מה הוא הציע? הוא הציע מערב פרוע שכל בן אדם יוכל להקים פחון וזה… ואני אמרתי: "עד כאן, אני לא מוכן". עבאס מבין שעדיף לעבוד מול איש אמת, שאומר את האמת ואני לא ויתרתי. לא תמצא מילה לאומנית אחת בהסכם, לעומת הבטחות על הקרח".

ראש הממשלה המיועד נשאל האם אפשר בכלל לצאת למבצע בעזה כאשר אתה נתמך על ידי קואליציה של מפלגה שאותה הגדרת פעם "הסניף המקומי של האחים המוסלמים, תנועה אחות של החמאס". בנט השיב: "אם יהיה צורך בפעולה צבאית בעזה, בלבנון, מה שנעשה – נעשה אותה. לא שום אילוץ פוליטי. ובסוף אותה המלחמה, אם תהיה קואליציה – תהיה. אם לא, נלך לבחירות, הכול בסדר".

על יו"ש והפלסטינים הבטיח כי "לא יהיו הקפאות. יהיו לחצים, אנחנו נצטרך להתמודד מול ממשל חדש… אבל בוודאי שלא תהיה הקפאה. הסכסוך הלאומי בין מדינת ישראל לפלסטינים היא לא על שטח. הפלסטינים לא מכירים בעצם קיומנו פה וזה כנראה ילווה אותנו עוד זמן. בסוף יש פה רוב מובהק בקבינט ונצטרך להסתדר, אבל… התפיסה שלי בהקשר הזה זה לצמצם את הסכסוך. איפה שאפשר יותר מעברים, יותר איכות חיים, יותר ביזנס, יותר תעשייה – נעשה".

לטענתן, ניתן יהיה לגשר על המחלוקות: "אנחנו נתאם. כמו ששני אנשים מבוגרים שמתווכחים יודעים לתאם. ישבנו גם גדעון, גם אני, עם יאיר, דיברנו על הדברים, ליבנו. תראה, זו ממשלה נורא מעניינת במובן הזה. המבנה הוא שלכל צד יש וטו. זאת אומרת, לא יהיה אפשר לעשות פנייה ימינה, לא שמאלה, מצד אחד זה אומר שרוצים להתקדם בתחומים האזרחיים – חינוך, בריאות, וכולי וכולי. מצד שני, זה כופה עלינו הסכמות, ואיפה שנסכים נעשה, ואיפה שלא – לא".

לגבי ממשל ביידן אמר: "המצפן הוא ביטחון ישראל. עכשיו, ביטחון ישראל יותר חשוב ממה יגידו עלינו בעולם, עם זאת, ארה"ב, היא באמת… השותפות איתם, כולל עם הממשל ועם הנשיא ביידן היא שותפות אסטרגית יסודית. עשיתי עסקים הרבה מאוד שנים בארה"ב, הגישה שלי היא כנות. לדבר בפנים, להגיד את האמת, לזהות מחלוקות, בוודאי בנושא ההתיישבות יש מחלוקות, אז אנחנו ננסה להגדיר ולנהל את העניין הזה אבל יש הרבה יותר משותף".

האם ב-27 באוגוסט 2023 תפנה את הכיסא ליאיר לפיד "בלי טריקים ובלי שטיקים", שקל סגל לסיום. בנט השיב בנחרצות: "ברור. אנחנו לחצנו יד. אגב, גם בפעם שעברה ב-2013. עמדנו כל אחד בהסכמים. הוא אדם הגון וזה מה שאנשים הגונים עושים, אבל מעבר להגינות אני אגיד עוד משהו – אחת הבעיות, נתניהו לא קיים פעם אחת הסכם, פעם שנייה, פעם עשירית, בפעם האחת עשרה – כבר אף אחד לא רצה לחתום איתו. זאת אומרת, זה גם הדבר הנכון אבל זה גם הדבר האפקטיבי לעמוד בהסכמים".

הצטרפו ועקבו אחר

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *

עדכני
פופולרי
ויראלי
מטבע
שער יציג
שינוי
עדכון אחרון:
הדרך לחלומות רצופה בהשגת מטרות

התקינו את האפליקציה החדשה שלנו!
ותישארו מעודכנים